Перейти к содержимому

Добро пожаловать в политический проект «Новая Республика»
На этом сайте проводится политическая симуляция. Игроки объединяются в государства, пишут законы и участвуют в выборах, чтобы воплотить в жизнь свою модель идеального политического устройства. Если вы уже являетесь участником проекта, заходите в игру, а если нет — создайте новую учетную запись, чтобы получить гражданство одного из государств.




КиноЭпопеи. Выпуск №2. Звёздные войны: Эпизод I [часть 2]

Написано Артём Эмендарский, в КиноЭпопеи 22 August 2016 · 214 просмотров

Изображение

Изображение Кирилл Эмендарский:

Изображение
Итак, после перерыва с позволения наших гостей я подведу некую предварительную черту под нашей беседой, с первой частью которой вы можете ознакомиться, кликнув на логотип КиноЭпопей справа.


В первую очередь (благодаря нашему эксперту по истории и философии Далёкой-далекой галактики Артёму Эмендерскому) нам удалось разобраться в основных понятиях, которые важны для всей нашей передачи. Это Сила, «многогранная и многообразная в своих проявлениях», понимание природы которой разнится от фильма к фильму. Как нам показал Артём, в оригинале Сила была сродни религии, в трилогии приквелов Сила получает биологическое обоснование как развивающейся способности, но в новой трилогии флер мистицизма был возвращен Силе после отказа от концепции мидихлариан.


Различное отношение к Силе является отличительной особенностью двух противоборствующих орденов – джедаев и ситхов. Разные мотивы и цели становятся причиной неодинакового восприятие Силы и её роли в судьбе джедаев и ситхов. Если для первых Она – самоцель, то для вторых всего лишь инструмент. Недостатки того или иного отношения к Силе, по мнению, наших экспертов как раз-таки и оказали решающее влияние на судьбу Галактической Республики и привели её к краху.


Мы остановились на интересном противостоянии Napoleon I и Дмитрия Эмендарского относительно роли джедаев в политической жизни Галактической Республики. Napoleon I уверен, что в существующих источниках нет примеров не только прямого участия джедаев в политике (в качестве Канцлеров и – очень редко – как военные лидеры), но и даже опосредованного в качестве военной силы, свергающей правительства. Дмитрий Эмендарский же уверен, что именно в роли «корректировщиков» политического процесса джедаи и выступали. Нам вместе с уважаемыми гостями и зрителями хотелось бы, чтобы Дмитрий Эмендарский чуть более подробно остановился на свей теории, дабы сделать картину политической жизни ДДГ более полной.


Изображение Кирилл Эмендарский:
А у нас еще один звонок. Представьтесь, пожалуйста.


Изображение Максимиллиан Габсбург:

Максимиллиан Габсбург. А продолжение телепередач будет?

Изображение Napoleon Alejandro:

Ну, если Дмитрий удостоит нас ответом...


Хотя, в любом случае, я хотел бы поговорить о внутреннем устройстве Ордена джедаев. Но не хочу перескакивать с темы на тему.


Изображение Кирилл Эмендарский:

Максимиллиан, конечно будет. Не зря же мы вывели в название передачи слово «эпизод», значит, будет по крайней мере еще один.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
ОК, по пунктам.


1. "Среди Верховных Канцлеров не было ни одного джедая" - откуда взялся такой вывод? Вполне могли быть и логично, если были (как раз-таки нелогично, если бы их не было). Есть ли прямая цитата о том, что их не было?


2. "Джедаи не могли делать абсолютно ничего без одобрения Сената" - особенно хорошо мы это видели в 3 эпизоде, ага.


Общее моё соображение состоит в том, что джедаи были элитной гвардией, в военизированных модернизирующихся обществах всегда бывшей "выше" всего остального порядка (см. всю Азию с Латинской Америкой в XX веке; из российского опыта - гвардейские перевороты XVIII века; из турецкого - каких-нибудь янычар). Тот факт, что при угрозе канцлера-ситха (их политического противника, избравшегося на свой пост абсолютно демократично) они решили - абсолютно не в форс-мажорном режиме, а как будто этот алгоритм действий был у них заранее заложен - попрать демократию, абсолютно отчётливо это показывает.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
Следуя просьбе ведущего, систематизирую ещё раз.


В политическом процессе трансформирующихся обществ неизбежно возникает конфликт реформаторов и консерваторов (причём на практике с точки зрения "прогрессивности" и прочего они могут меняться местами: если страна "стоит" на прогрессивных реформах, то консерваторами в ней являются те, кто выступает за сохранение этих реформ, а реформаторами - те, кто выступает за их значительную корректировку). Основной силой консерваторов в большинстве случаев - будь то светскость в Турции, латифундии в Латинской Америке, католическое влияние в Испании или множество иных примеров - является армия, её элитный, немногочисленный, офицерский состав. Все эти силы вступают в игру, когда интересам господствующего слоя что-то угрожает: исламисты в Турции, перераспределение земли в пользу бедных крестьян в Латинской Америке, комплекс светских и аграрных мер в Испании. Чаще просто в виде силовиков, подавляющих выступления. Если этот момент упущен - то в виде силы, пытающейся свергнуть реформаторские правительства или шантажирующей их угрозой свержения. Подобная роль давала верхушке военного сословия огромное влияние в консервативном лагере, с формальными политическими постами (так чаще происходило там, где не было сформировано устойчивой системы воспроизводства политических кадров) или без них.


В Галактической Республике мы видим тот же самый конфликт. Консервативная, децентрализованная и погружавшаяся во всё худшее качество госуправления республика, опирающаяся на джедайскую гвардию - против реформаторов, мечтавших о централизации и улучшении управляемости, которых возглавили ситхи во главе с Сидиусом. Третий эпизод отчётливо высветил то, на что готовы были пойти джедаи для сохранения старых порядков (привилегированный статус самого джедайского ордена, стоявший над законами и позволявший отнимать детей; привилегированный статус верхушки, позволявшей контролировать - подспудно, конечно, пользуясь своей ролью - ключевые политические решения до Палпатина; децентрализация, позволявшая давить на отдельные планетарные правительства, не опасаясь реакции со стороны атрофировавшихся органов власти всей Республики; громадная политико-экономическая рента, одним словом) - они готовы были пойти в том числе и на военный переворот против правительства, грозившего отменить эти порядки и лишить их этих привилегий.


Джедаи, как рациональные акторы, хотели сохранить имевшуюся у них ренту - за это их трудно осуждать, каждый на их месте поступил бы так же. Но ничего общего с идеалами демократии их борьба не имеет.


Изображение Napoleon Alejandro:
1. Дарт Плэгас в одноименной книге упоминал, что джедаи имели возможности иметь ставленников-канцлеров, но ни разу не пользовались ими.


2. Если ты про попытку ареста Канцлера, то это уж точно не действия "по протоколу".


Ситхи - не политические противники джедаев. Они... ситхи. Не могу подобрать подходящее слово, но это точно не "политические". По поводу отсутствия форс-мажора, я бы тоже поспорил - для обсуждения ситуации был даже не созван Высший Совет. Действия мастера Винду выглядят плохо спланированными, спонтанными и несогласованными. Я бы даже сказал, они выглядят, как произвол. А ведь время есть - куда может деться Верховный Канцлер, каким бы ситхом он ни был?


Изображение Кирилл Эмендарский:
Вопрос скорее не в том, куда он может деться, а что он может сделать. На тот момент уже было известно, что клоны могут нападать на джедаев и что у них в головах есть некие чипы.


Изображение Napoleon Alejandro:
Не было известно о том, что они могут напасть на джедаев благодаря этим чипам. Официальная версия - вирус. Доводы Файвза не особо котировались.


Изображение Артём Эмендарский:
Дальше несчастного Файвза инфа не пошла, насколько я помню "Войны клонов". Энакину и Рексу он так и не успел внятно объяснить.


Изображение Дмитрий Эмендарский:

1. Именно, имели возможность - для нас этого довольно. Значит, их устраивали канцлеры, самостоятельно децентрализовывавшие республику всё в большей степени или хотя бы сохранявшие прежний децентрализованный феодализм - одним словом, представители консервативного лагеря. Опять же, как я уже писал выше - значит, была построена стабильно работавшая система воспроизводства политических кадров.

2. Военный переворот - это всегда действия "не по протоколу". Факт тот, что они пошли на прямое свержение сената (в лице канцлера, который его вне сессий представлял). Что автоматически опровергает тезис о пиетете джедаев перед демократическими ценностями и о том, что они ничего не могли сделать без Сената.


В терминологии Шмитта ситхи и джедаи - именно политические противники. Они опирались на противоположные доктрины и интересы. Джедаи - сторонники консервации феодально-децентрализованных порядков Республики, они - архаика, домодерн. Ситхи - это, напротив, централизация (как власти в галактике, так и власти в Ордене), модерн. Условно говоря, до момента раскрытия личности Палпатина в 3 эпизоде они представляли его как не очень удобного политика, но политика, не принадлежащего к их абсолютным идеологическим противникам, политика, которого можно переждать и поставить на его место наконец кого-то более удобного, как его предшественники. После же раскрытия его личности им стало ясно, что в его намерения входит куда большее, чем просто временные меры - общее реформирование политической системы в пользу отказа от архаики и децентрализации, и здесь уже не осталось иных вариантов, кроме как попытаться быстро его убрать.


Собственно, твоя аргументация по поводу волюнтаризма Винду, на мой взгляд, опровергается тем, что после этого к Палпатину пришёл лично Йода. Иными словами, решение джедаев при гипотетическом более представительном собрании было бы точно таким же, что нам отчётливо показали второй по счёту попыткой переворота за день. А всё почему? Потому что, как показано выше, это был единственный их шанс в сложившейся ситуации защитить свои интересы.


Изображение Napoleon Alejandro:

1. Хочешь сказать, что бездействие - это тоже действие? Можно согласиться.

2. Они свергали не канцлера, а ситха. "Sith Lords are our speciality", - говорил мастер Кеноби. Это не военный переворот, а спасение ДДГ от абсолютного зла, каким джедаи считали ситхов. И, как я считаю, краеугольный камень противостояния ситхов и джедаев - не политика, а разный взгляд на Силу и ее использование. Если Палпатин был бы Палпатином, кроме того, что он ситх, джедаи вряд ли бы решились на его арест - потому что это действительно военный переворот.
Более того, ситхи ставят своей целью уничтожение джедаев. Следственно, джедаям нечего больше делать, как пытаться уничтожить последнего ситха. Это не борьба за власть, не преследование своих интересов - это банально выживание.


Что касается того, что решение Совета было бы идентично решению мастера Винду, то это да. Но оно было бы обоснованным, а вся операция - более спланированной. Скайуокер был бы оставлен под каким-то более существенным надзором, чем надзор от пуфиков в зале Совета, возможно сам Йода бы приехал для ареста лорда ситхов. Все-таки, с мастером Винду пошли не самые лучшие фехтовальщики Ордена (а предполагать, что лорд ситхов сдастся просто так - глупо и наивно). И так далее, и тому подобное.


И да... мастер Йода защищал интересы Ордена? Эмм... Ордена не существует уже пару часов. Чьи интересы может защищать Йода, кроме как свои и Оби-Вана (который еще не факт, выживет ли после схватки с Дартом Вейдером)!?


Изображение Дмитрий Эмендарский:
1. Да, когда бездействие само по себе способствует имеющимся целям. Именно данная ситуация.


2. Да мало ли кем они его считали. Канцлером он от этого быть не переставал, и военным переворотом происходящее так и продолжало являться.


Мне казалось, в этой передаче мы рассматриваем более-менее реалистическую, а не фэнтэзийную подоплёку конфликтов - и она может являться только политической в случае таких масштабов. Разногласия в использовании Силы - это мило, но абсолютно не может отражать сути конфликта галактического масштаба. Ситхи выступают за централизацию и единоначалие, джедаи - за децентрализацию и олигархию нескольких старейшин, "семибоярщину". Джедаи - естественные союзники и опора "старого порядка", так как получают от него бенефиты, ситхи стремятся дать Галактике более централизованное управление, так как будут получать бенефиты уже от него. Вот в чём различие, а все вот эти россказни о разной природе силы как источнике разногласий - сказки для бедных. И да, естественно, выживание входит в понятие "борьба за власть".


Относительно Винду - более продуманным было бы исполнение решения, а не оно само. Решение осталось бы прежним - свергнуть демократическое правительство, предотвратив / свернув его реформы. Об этом я и говорю.


Йода защищает интересы Ордена, в котором остались он сам и Оби-Ван. Предположим, что он убил бы Палпатина - в этом случае на следующий день консервативные силы произвели бы в Сенате контрпереворот, избрав новым канцлером какого-нибудь Бейла Органу. И ренте привилегированной корпорации джедаев вновь ничего не угрожает.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Наполеон, что касается свержения ситха, а не канцлера, я бы не согласился. На заседании совета Ки-Ади-Мунди недвусмысленно намекает, что, если Палпатин после убийства Гривуса самостоятельно не сложит чрезвычайные полномочия, то его надо убрать, так как он узурпировал власть. Ситх – это уже вторично.


По поводу Йоды и несуществования Ордена тоже можно не согласиться, потому что в живых оставались по крайней мере 2 мастера-члена Совета. И, скорее всего, Йода после смерти Винду возглавил (бы?) Совет.

Изображение Napoleon Alejandro:
А вот это серьезный удар по моим позициям, да. Упустил я этот момент, теперь припоминаю его.


Йода и так был гранд-мастером. Винду - просто член Совета. От того его действия еще более... не санкционированы.
А что может Совет/Орден из двух человек? Да, можно найти детишек и натренировать, но это... В общем, пример Нового Ордена намекает.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Как раз-таки по свежей памяти могу добавить, что джедаи считают, что они должны быть лояльны всему Сенату, представляющему все миры ДДГ, а не его лидеру-канцлеру. Таким образом, свержение демократически избранного, но присвоившего себе огромные чрезвычайные полномочия канцлера не является для них попранием демократии, скорее наоборот.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
Кирилл, это всего лишь демагогия для СМИ. Сенат поддерживал Палпатина. Вот если бы он принял решение о его снятии, а последний не подчинился - тогда эта аргументация реально имела бы смысл.


Суть разногласий в данном случае в том и состоит, что джедаи выступали за сохранение старой системы с децентрализацией, фактически превращавшейся в полу-феодализм. Естественно, что для них был более удобен безликий сенат и безвластное правительство, поскольку это позволяло куда проще продвигать собственные интересы.


Резюмируя, точно так же, как турецкие военные выступали за светскость, а не за демократию, так и джедаи выступали за децентрализацию и феодализацию Галактики, а не за демократические ценности.


Изображение Кирилл Эмендарский:

В целом, я полагаю, изложенная Дмитрием теория конфликта реформаторов и консерваторов хорошо описывает суть происходящего в Далёкоё-далёкой галактике.

И пока у нас еще есть немного времени до конца эфира, мы можем обсудить еще одну тему, а именно – механизм формирования и управления Высшего Совета джедаев. С ситхами все понятно: «Всегда их двое, не больше и не меньше: учитель и его ученик». Но с джедаями, как мы знаем, всё иначе.


Что скажут наши гости?


Изображение Артём Эмендарский:
Кирилл, позволю себе поправить,, что упомянутое тобой "правило двух" за авторством Дарта Бейна было придумано по окончанию ситхских войн за 1000 лет ДБЯ. И было оно сформулировано ради выживания ситхов. До этого ситхи тоже представляли из себя многочисленный Орден.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Артём, позволю себе напомнить тебе, что мы рассматриваем период Восхождения Империи.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Напомню нашим зрителям, что мы по-прежнему ждем от них вопросов, направленных в нашу студию.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Покопавшись в источниках (в основном Вукипедия), можно с уверенностью говорить, что в Высший совет джедаев входило двенадцать сильнейших и мудрейших мастеров-джедаев, избранных управлять орденом, а также давать советы Верховному канцлеру Республики. Пять членов совета избирались пожизненно, четыре — на долгий срок, обычно до добровольной отставки, и трое — на ограниченный срок. Из числа членов Совета избирался его глава, должность которого в последние годы Войны клонов занимал Йода, а перед этим до 22 года ДБЯ (вспомним, кто проводил испытания Энакина) – Мейс Винду. Также, очевидно, что гранд-мастер Ордена, избираемый опять же самим Советом являлся его членом, так как был самым мудрым. умелым и справедливым джедаем своего времени.


Изображение Napoleon Alejandro:
Гранд-мастер и глава Совета - разве не одно и то же?


Изображение Кирилл Эмендарский:
Совмещение возможно, но, как мы видим в ситуации Йоды-Винду, эти должности занимали разные люди.


Изображение Napoleon Alejandro:
Разве Винду был гранд-мастером или главой Совета?


Изображение Кирилл Эмендарский:
Винду был главой Совета до 22 года ДБЯ, но позже ушёл, чтобы посвятить себя военным действиям.


Изображение Napoleon Alejandro:

В русской Вукипедии такой инфы нет. В англоязычной - есть. Когда уже наши научатся нормально составлять энциклопедии по вымышленным вселенным и играм?!
Изображение Кирилл Эмендарский:
А у нас еще один звонок от Tadeusz Emendarsky, господаря Беларуси.


ИзображениеTadeusz Emendarsky:

Вся эта инфа откуда вообще?

Изображение Кирилл Эмендарский:

Кино, книги, энциклопедии.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
Вспоминая предыдущую передачу, Совет джедаев – маленький Визенгамот.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Если, действительно, проводить параллели, то в чем-то и Сенат сходен с Визенгамотом, так как совмещал в себе законодательные и судебные функции, а управление было за офисом Канцлера.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
Э, нет, батенька, здесь две большие разницы. Сенат мог избрать канцлером только сенатора, т.е. ты сначала сенатор, а потом канцлер. Министр магии же обладал креслом в Визенгамоте по своему статусу и лишался его при отставке с поста министра.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Но потом-то, после избрания, ты уже тоже не сенатор. То есть получается, что канцлер после отставки также теряет место в Сенате.


Изображение Дмитрий Эмендарский:
Хмм. Вот это на самом деле крайне нелогично. Возможно, причиной этому стало то, что фильм снимался для американской аудитории.


Изображение Napoleon Alejandro:
Вообще, мне интересно: на основании чего Канцлер ввел в состав Совета Скайуокера?


Изображение Кирилл Эмендарский:
Думаю, на основании своей хотелки и чрезвычайных полномочий. Вопрос скорее в том, почему Совет позволил это сделать. Единственным логичным объяснением служит то, что Совету нужен был кто-то близкий к канцлеру для слежки за Палпатином.


Изображение Napoleon Alejandro:
Чрезвычайные полномочия позволяли Канцлеру вмешиваться во внутренние дела Ордена и Высшего Совета джедаев? Вполне возможно, конечно... А причину уже Вы сами назвали. И если бы мнением Энакина было управлять сложнее, чем мнением 5-летнего ребенка, это могло бы принести плоды. Хотя, мне это видится весьма сомнительной перспективой.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Джедаи изначально пропустили момент, когда Энакин попал под влияние Палпатина в свои первые визиты на Корусант. А дальше уж было дело техники. Если ситхи могли манипулировать могущественными джедаями, такими как Сайфо-Диас, то что говорить о мальчике.


Изображение Артём Эмендарский:
Джедаи слишком уповали на пророчество, трактуя его чрезвычайно однобоко: мол, Светлая сторона и мальчик победт Тьму, - о чем сам Йода признается в третьем эпизоде. Более того, канцлера считали политиком, хитрым, влиятельным и опасным, но ни как не владыкой ситхов. Иначе бы, лучше берегли.


Изображение Кирилл Эмендарский:
Абсолютно верно, но однобокая трактовка этого пророчества была присуща не только джедаям. Ситхам нужно было тоже беречь что-то более тщательно, но об этом мы поговорим уже в следующий раз.


А на этом наша сегодняшняя передача подходит к концу. Спасибо, что были с нами. Увидимся в следующих выпусках! И да пребудет с вами сила!


Изображение Napoleon Alejandro:


Изображение Кирилл Эмендарский:


КиноЭпопеи напоминают нашим зрителям, что следующая передача также будет посвящена вселенной Звёздных войн. Мы обсудим могло ли от искры Восстания вспыхнуть целое пламя, да такое, что в нём сгинула могущественная Галактическая Империя. Желающие могут оставить заявку на участие в комментариях ниже либо в личном сообщении ведущему программы Кирилл Эмендарский.

По традиции КиноЭпопеи проводят викторину по тематике выпуска. В этот раз это период восхождения Империи во вселенной Звёздных войн. Первый читатель, правильно ответивший на все 5 вопросов в личном сообщении ведущему Кирилл Эмендарский, получит ценный приз от передачи КиноЭпопеи.

1. Назовите все стороны Великой Силы из Расширенной Вселенной.
2. Назовите хоть одного персонажа мультсериала Войны клонов, который погиб на борту Звезды Смерти.
3. Каким образом Траун постигал мышление и стратегию противников?
4. Кто был вторым учеником Дарта Тенебруса?
5. Назовите официальные прикрытия Дарта Тенебруса, Дарта Плэгаса и Дарта Сидиуса.



  • 1



[font="georgia, serif;"]Еще одни надеялись на черт знает какое пророчество.[/font]

 

[font="georgia, serif;"]И, после такого обсуждения, невольно начинаешь задумываться, кто же на самом деле светлая и темная сторона (хотя такое деление и условно, но все же)[/font]

    • 0
  • Жалоба

[font="cambria;"]Неправильно истолковали. [/font]

    • 0
  • Жалоба

[font="georgia, serif;"]Еще одни надеялись на черт знает какое пророчество.[/font]

 

[font="georgia, serif;"]И, после такого обсуждения, невольно начинаешь задумываться, кто же на [color=#000000;][font="cambria;"]самом деле светлая и темная сторона (хотя такое деление и условно, но все же)[/color][/font][/font]

[font="cambria;"][color=#000000;]По этому поводу Дмитрий мне [/color][color=#000000;]скидывал[/color][color=#000000;] занятный материал[/color][/font]

    • 0
  • Жалоба

Еще одни надеялись на черт знает какое пророчество. И, после такого обсуждения, невольно начинаешь задумываться, кто же на самом деле светлая и темная сторона (хотя такое деление и условно, но все же)

По этому поводу Дмитрий мне скидывал занятный материал

Мне даже интересно стало, как Йода взорвал Альдераан.
    • 0
  • Жалоба

[font="georgia, serif;"]Еще одни надеялись на черт знает какое пророчество.[/font]

 

[font="georgia, serif;"]И, после такого обсуждения, невольно начинаешь задумываться, кто же на самом деле светлая и темная сторона (хотя такое деление и условно, но все же)[/font]

Я начал задумываться во время прочтения "Дарта Плэгаса". 

    • 0
  • Жалоба

Пофиксим

    • 0
  • Жалоба

Российское Телевидение

Изображение

Главный редактор

Кирилл Эмендарский


Редактор

Артём Эмендарский


Приемная


Выпускаемые программы:
I. КиноЭпопеи
II. Биржа Лукасов

Последние посетители